Вопрос-ответ (РУНЫ)
Страница 10 из 14 • 1 ... 6 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14
Вопрос-ответ (РУНЫ)
В данной теме вы можете задать любые вопросы по работе с графической магией.
Александра- Создатель сайта.Автор графики Лаборатория FL&D
- Сообщения : 9194
Псевдоним : Лилэя
Анна Павлова, Алекс55, Виталина, Бесстыжая осень, Наталья Савченко, Аглая, Иней и сказали спасибо
Re: Вопрос-ответ (РУНЫ)
У человека сильная родовая защита, но человек любитель выпить, стабильно раз 2 в неделю точно
Где-то читала,что на людей у которых есть пристрастия к алкоголю и т.д сложно поддаются магическим работам,так ли это?
Регина- Сообщения : 1345
Re: Вопрос-ответ (РУНЫ)
Индивидуально у всех, однако, с зависимыми, психически имеющими отклонения действительно работать гораздо сложнее, чем с нормальными здоровыми людьми.
Черная Леди- Сообщения : 114
Регина сказал(а) спасибо
Re: Вопрос-ответ (РУНЫ)
Черная Леди пишет:Регина, Здравствуйте.
Индивидуально у всех, однако, с зависимыми, психически имеющими отклонения действительно работать гораздо сложнее, чем с нормальными здоровыми людьми.
Понятно(( огромная Вам благодарность




Регина- Сообщения : 1345
Черная Леди сказал(а) спасибо
Re: Вопрос-ответ (РУНЫ)
Сложнее, поскольку за такими людьми, как правило, стоят сущности, есть поселенцы у них, которые тщательно оберегают, если так можно выразиться, свой дом-тело человека, чтобы как можно дольше в нем пребывать.
Храм света- Сообщения : 88
Регина сказал(а) спасибо
Re: Вопрос-ответ (РУНЫ)
Храм света пишет:Регина, Здравствуйте.
Сложнее, поскольку за такими людьми, как правило, стоят сущности.
Ещё лучше...(( огромная Вам благодарность





Регина- Сообщения : 1345
Храм света сказал(а) спасибо
Re: Вопрос-ответ (РУНЫ)




Храм света- Сообщения : 88
Регина сказал(а) спасибо
Re: Вопрос-ответ (РУНЫ)
Через сколько дней можно посмотреть запустился ли став?
Регина- Сообщения : 1345
Re: Вопрос-ответ (РУНЫ)
Я, как правило, смотрю через день-два.
Можете продиагностировать с помощью этого расклада:
Расклад делается после активации става или формулы, с целью проверить ход его работы. Определить, что было упущено и с чем это связанно. Иными словами в процессе диагностики можно выяснить, как дальше быть с актированным Вами ставом или формулой.
Схема расклада:
---2----------3---
---------1--------
---4----------5---
1. Начал ли работу став?
2. Упущены ли какие-то аспекты при нанесении става (активации, запуске).
3. Как протекает работа става.
4. Как влияет работа става на физическое самочувствие.
5. Поможет ли работа става в оговоренном ключе?
Александра- Создатель сайта.Автор графики Лаборатория FL&D
- Сообщения : 9194
Псевдоним : Лилэя
Регина сказал(а) спасибо
Re: Вопрос-ответ (РУНЫ)
Я выжидаю сутки.
Но вообще сроки у всех разные, тут нет какой-то нормы, которой следует следовать, поскольку скорость и уровень раскрутки у всех разный.
Сапфир- Сообщения : 85
Регина сказал(а) спасибо
Re: Вопрос-ответ (РУНЫ)
Я смотрю на следующий день после постановки, выжидать особо нет необходимости, у меня сразу понятно или запустилось или нет.
Минерва- Сообщения : 203
Регина сказал(а) спасибо
Re: Вопрос-ответ (РУНЫ)





Регина- Сообщения : 1345
Александра сказал(а) спасибо
Re: Вопрос-ответ (РУНЫ)
Лично я смотрю тем же днем, допустим, если запускала с утра, то вечером, если вечером, то с утра


Тут действительно режим у всех разный в зависимости от того, как в принципе долго работы запускаются и раскручиваются.
Елена Медведева- Сообщения : 32
Регина сказал(а) спасибо
Re: Вопрос-ответ (РУНЫ)
Елена Медведева пишет:Регина,Здравствуйте.
Лично я смотрю тем же днем, допустим, если запускала с утра, то вечером, если вечером, то с утра![]()
![]()
Тут действительно режим у всех разный в зависимости от того, как в принципе долго работы запускаются и раскручиваются.
Огромная благодарность Вам





Регина- Сообщения : 1345
Елена Медведева сказал(а) спасибо
Re: Вопрос-ответ (РУНЫ)
Каждый из нас готов всегда помочь друг другу







С наступающим новым годом.
Елена Медведева- Сообщения : 32
Re: Вопрос-ответ (РУНЫ)
Неоднократно попадалась на глаза информация о том, что дары Фрейе оптимально относить к бузине.Есть небольшая проблема -у нас она не растет. Под какое-то другое возможно еще относить, как Вы работаете?
Einar- Сообщения : 100
Re: Вопрос-ответ (РУНЫ)
Ну, безусловно,подойдет любое плодовое дерево, необязательно бузина.Если с плодовыми совсем тяжко-несите под ясень.
Юджин- Сообщения : 105
Возраст : 31
Re: Вопрос-ответ (РУНЫ)
Можете и под другим деревом оставить , ничего страшного. Я лично относила и под вишню, и под яблоню, принимались на ура.
Семья Громовых- Сообщения : 45
Re: Вопрос-ответ (РУНЫ)
Я лично тоже под яблоню ношу всегда.
Можете заранее узнать и попросить у Богини совета и помощи в указании оптимального пути в Вашей ситуации!
звездная пыль- Сообщения : 48
Re: Вопрос-ответ (РУНЫ)
Если при работе на негатив запускать много ставов (с диагностикой и учетом всех правил), могут ли они перебить, ослабить друг друга? Сталкивалась с двумя противоположными мнениями.
Одни говорят, чем больше, тем лучше, те хоть каждый день работать на неадекватность, истерики, рассорки и пр. будет только лучше, быстрее достигнется результат. Другие считают, что достаточно 4-5 ставов, снять защиту, к примеру, ослабить, и пару ставов по задаче - на увольнение или на развод, плюс соц.порчи, и достаточно, и ждать результат, ну может через пару недель что-то еще добавить.
Лично мне нравится более первый вариант, только при запуске оговорить, что все работает в гармонии и по задаче с другими
А как вас в работе на практике получается, ваше мнение?
Спасибо

Ксюша- Сообщения : 1360
Re: Вопрос-ответ (РУНЫ)

Я -сторонник поэтапной и дозированной работы, и не только негативного плана.Запускаю, как правило,за раз,не больше 2х работ, даю им определенное время на раскрутку,затем добавляю новую порцию. Личноя не вижу связи между большим количеством запущенных работ и быстротой получения результатов. Проявление изменений на физическом плане зависят от уровня личной силы оператора, его связи с рунами, прокаченной энергетикой,для себя считаю заблуждением считать.что чем больше ставлено работ,тем сильнее и быстрее будет эффект. Очень часто сталкивалась с ситуациями.когда такой подход больше неприятностей для самого оператора сулил, работы не успевали раскрутиться как нужно, а добавление последующих запусков, лишь накладывала ошибки в работу уже запущенных!
Эстетик- Сообщения : 51
Ксюша сказал(а) спасибо
Re: Вопрос-ответ (РУНЫ)
Все зависит от того насколько грамотно оператор намерит и запустит работы.Я тоже стараюсь разом много ставов не запускать.Обычно, если все легло хорошо,то результат не заставляет себя ждать и дальше уже ориентируешься по обстоятельствах в реале или мониторингу, способствую развитию дальнейшей агонии,что-то добавишь еще ,что-то подпитаешь,чтобы усилить действие.
Булочка- Сообщения : 194
Ксюша сказал(а) спасибо
Re: Вопрос-ответ (РУНЫ)
Я чередую граф.работы с выполнением ритуалов и чтением заговоров, но работаю каждый день, беспрерывно.Но,даже при учете всех тонкостей и оговоров на гармоничное сотрудничество,всегда есть риск, что что-то пойдет не так.Поэтому,если Вы знаете, сколько в принципе уходит суток у Вас на раскрутку ставов, то исходя из этого можете планировать количество,запускаемое в день.
Радамант- Сообщения : 27
Ксюша сказал(а) спасибо
Re: Вопрос-ответ (РУНЫ)
Мне ближе 2й вариант.Безусловно, варианты накладок могут быть,даже при учете всех оговорных нюансов,когда ставы уже включатся в работу и начнут воздействовать на объекты.Я обычно основательно продавливаю защиты,если все прошло успешно, не снимая ставы на снятие ее, подбираю работы на расхождение, ставлю 2-3 и оставляю в покое.
Метель- Сообщения : 110
Ксюша сказал(а) спасибо
Re: Вопрос-ответ (РУНЫ)
Случается работать по-разному.И смотря ,какие именно работы на негатив. Если на расхождение пары, то в зависимости от их формата отношений.Те, кто в плотной связке и живут вместе-работаю,обычно, каждый день по ставу,при учете,что я знаю, у меня быстро запускаются ставы и определенные глифы/литеры. Тут важно,превносить постоянны дисбаланс и не допускать возможности примирения,так как товарищи под одной крышей.Те,кто встречается, но видится время от времени-требуют несколько меньше к себе внимания, обычно, хорошо степановские рассорки действуют, тут ставлю 3-4 работы в неделю максимум.
Верония- Сообщения : 52
Ксюша сказал(а) спасибо
Re: Вопрос-ответ (РУНЫ)
Такой момент(ослабление\перебивка) исключать нельзя.Я тоже вношу дозировано ставы, на установку одного от дня до 5 у меня выходит, вот с таким расчетом веду комплекс около 5-6работ+ритуалы.
Наталья Савченко- Сообщения : 111
Ксюша сказал(а) спасибо
Re: Вопрос-ответ (РУНЫ)
Я придерживаюсь тактики каждодневной работы, вода камень точит, но, безусловно, не награмождая кипами сразу по всем фронтам,а так вообще,если сил, опыта и умения хватает, то можно работать как угодно.
Родион- Сообщения : 79
Re: Вопрос-ответ (РУНЫ)
Как Вы проживали руны? Например нанести на себя и что нужно при этом сказать? Как на них медитировать?
В интернете есть информация, но хотелось бы опытных практиков послушать.
Регина- Сообщения : 1345
Re: Вопрос-ответ (РУНЫ)
Лично мне эта техника не понравилась,я начала с рунами работать сразу.
Как правило, есть несколько вариантов работы.Чаще всего руну наносят на тело и ходят не менее 3х суток с ней.Нанесли, активировали дыханием и попросили руну проявить свою мощь
При помощи медитации, Вам нужно будет уметь выбранную руну визуализировать .Установить тишину, включить приятную расслабляющую музыку, некоторое время концентрироваться на изображении руны, а затем закрыть глаза и попробовать представить ее образ в своем воображении и прислушиваться к тому, какие ассоциации, звуки, мысли у Вас она рождает.
Швея- Сообщения : 62
Регина сказал(а) спасибо
Re: Вопрос-ответ (РУНЫ)
Швея пишет:Регина, Добрый день.
Лично мне эта техника не понравилась,я начала с рунами работать сразу.
Как правило, есть несколько вариантов работы.Чаще всего руну наносят на тело и ходят не менее 3х суток с ней.Нанесли, активировали дыханием и попросили руну проявить свою мощь
При помощи медитации, Вам нужно будет уметь выбранную руну визуализировать .Установить тишину, включить приятную расслабляющую музыку, некоторое время концентрироваться на изображении руны, а затем закрыть глаза и попробовать представить ее образ в своем воображении и прислушиваться к тому, какие ассоциации, звуки, мысли у Вас она рождает.
Благодарю Вас, обязательно попробую



Очень благодарна Вам за информацию


А перед тем как начать работать с ними Вы читали книги? Если да,то какие? Младшую эдду и старшую обязательно наизусть изучать?
Регина- Сообщения : 1345
Швея сказал(а) спасибо
Re: Вопрос-ответ (РУНЫ)
Я лично наносила на носитель, на кусок картона, и ходила пару дней в кармане с руной.Завела тетрадь, в которую записывала все события и изменения ,что со мной происходили.
Медитировать можно по-разному, как кому удобнее, но, как правило, схема едина:
Человек расслабляется, отключается от своих эмоций и погружается в особое состояние. Если хочется, то можно мысленно перенестись в то место, которое ассоциируется со спокойствием.
Дриада- Сообщения : 83
Регина сказал(а) спасибо
Re: Вопрос-ответ (РУНЫ)
И необязательно конкретно с нее начинать, выбирайте те источники, которые Вам понятны и интересны, хочется читать, а не потому, что кто-то написал в интернете -так надо.


Швея- Сообщения : 62
Регина сказал(а) спасибо
Re: Вопрос-ответ (РУНЫ)
Я руны не проживала. Не вижу в этом смысла, так как мы имеем дело с архетипами, которые проявляют себя независимо от нашего их восприятия и нашей интерпретации. Кроме того, в течение дня происходит множество самых разнообразных событий, среди которых сложно выделить те, которые соотносятся непосредственно с выбранной нами утром руной. Конечно, иногда бывает интересно проследить как отыгрывается в течение дня наша руна. Но четко понимаемое проявление руны в событиях дня – явление далеко не частое. Зато часто случается так, что на исходе дня тщетно пытаешься понять как проявила себя руна Тейваз среди обычных событий дня, среди который посещение магазина, запланированные встречи на работе, обеденный перерыв, вечер у телевизора. Неужели Тейваз означает обыденную рутину? Нет, конечно. Руна может и не проявить себя в этот день. И событийное проявление руны вполне может остаться незамеченным. Нередко случается и так как описано в статье в отношении руны Кеназ. За проявление руны можно ошибочно принять не связанное с нею, но значимое на наш взгляд событие.
Руны – это символическое выражение мощных архетипов, а рунная мантика имеет свой сформированный эгрегор. Постоянное изучение этих архетипов, позволяющее открывать их новые грани и проявления в разных жизненных аспектах, а также совмещенная с таким изучением постоянная практика раскладов на конкретные ситуации, лично мне представляется значительно более эффективным методом познания рун по сравнению с попытками отслеживать проявления рун в повседневности.
Болотные огни- Сообщения : 111
Регина сказал(а) спасибо
Re: Вопрос-ответ (РУНЫ)
Согласен. Предпочитаю работу на практике.
Чаще делайте расклады, и не только себе, тренируйте свои силы, откройте тему в акции, чтобы смотреть как отыгрываются Ваши расклады у других.
И практику заработаете и связь укрепите.
Tobias- Сообщения : 33
Регина сказал(а) спасибо
Re: Вопрос-ответ (РУНЫ)
Ещё раз благодарю! Вы самые лучшие!

Регина- Сообщения : 1345
Швея, Болотные огни и Tobias сказали спасибо
Re: Вопрос-ответ (РУНЫ)




Здесь классное место.согласен!Мне тоже

Не сомневайтесь в себе и поступайте так, как Вам нарвится и кажется правильным!
Tobias- Сообщения : 33
Регина сказал(а) спасибо
Re: Вопрос-ответ (РУНЫ)


Болотные огни- Сообщения : 111
Регина сказал(а) спасибо
Re: Вопрос-ответ (РУНЫ)
С уважением,

Швея- Сообщения : 62
Регина сказал(а) спасибо
Re: Вопрос-ответ (РУНЫ)
Ещё такой вопрос, нужно ли активировать руны для гадания? Не гадала ни разу на рунах... Если нужно, то чем?
Регина- Сообщения : 1345
Re: Вопрос-ответ (РУНЫ)
Ну, обычно,перед гаданием Вы должны совершить активацию рунического набора. Делается она следующим образом:
Активация рунического набора.
Сначала нужно подготовить рабочее место руноведа. Для этого нужно разложить на столе символы 4-х стихий: Земли, Огня, Воздуха, Воды. Для этого мы возьмем необходимые нам предметы. Стихия Земли: сосуд (чашка, глубокая тарелка, глубока миска), в который насыпаем каменную (не путать с мелко поваренной) соль. Стихия огня: зажжённая свеча. Стихия Воздуха: ароматическая палочка, благовоние. Стихия Воды: сосуд (чашка, глубока тарелка, глубокая миска) с проточной водой. Не забываем, что сосуды должны быть чистыми, вымытыми. Свеча ни в коем случае не церковная и не парафиновая. Только чистая и только восковая. Палочки с благовониями нужно укрепить так, чтобы они стояли вертикально. В сосуд наливать воду только проточную (из источника, из-под крана, дав воде протечь). Располагаем символы 4-х стихий на столе руноведа по следующей схеме
После этого в центр кладем предметы, с которыми собираемся работать. В данном случае это новый рунический набор (уже открытый) без мешочка. Ритуал начинается.
В помещении во время проведения ритуала никого не должно быть ни людей, ни животных. Желательно чтобы оно было закрыто. Начинающий руновед начинает ритуал. Первое что он делает – это призывает на помощь четыре стихии, называя их по именам, и дотрагиваясь рукой (или зажигая свечу и благовония). «Призываю в этот круг себе в помощь Стихию Земли» - рукой касаясь соли в сосуде. «Призываю в этот круг и себе в помощь Стихию Огня» - зажигает свечу. «Призываю в этот круг и себе в помощь Стихию Воздуха» - возжигает благовония. «Призываю себе в этот круг и себе в помощь Стихию Воды» - касается или окунает пальцы в сосуд с водой. Слова должны быть сказаны волевым голосом, чтобы стихии подчинились и пришли к руноведу. После того как стихии были призваны в круг нужно начать раскладывать руны в правильном порядке как того требует очередность Старшего Футарка
Руну Одина (пустую руну) положить по центру ниже остальных.
После того как руны разложены в правильном порядке руновед должен созерцать их, посмотреть внимательно на руны некоторое время. Теперь настало время освятить руны и активировать их. Руновед берет первую руну Феху, смотрит на неё, называет её имя – «Руна Феху». Затем опускает руну в сосуд с солью так, чтобы соль полностью закрыла руну и произнести слова: «Освящаю руну Феху силой Стихии Земли!». Затем достает руну и держит её над свечой, произнося слова «Освящаю руну Феху силой Стихии Огня». Затем подносит руну к благовонию так, чтобы дым от него окурил руну, произнося слова «Освящаю руну Феху силой стихии Воздуха». Затем кладет руну на стол рядом с сосудом с водой, окунает пальцы в воду и, брызгая на руну (трижды), произносит «Освящаю руну Феху силой Стихии Воды». После этого руна кладется на ладонь левой руки. Руновед смотрит на руну и произносит «Активирую руну Феху собственным дыханием. Руна стань моей и помогай мне!» (Оговор можно придумать самому в произвольной форме). Руновед сам должен почувствовать, что сказать руне перед активаций. Но обязательно должны звучать слова: «Активирую руну Феху собственным дыханием!». После оговора руновед слагает кисть правой руки в трубочку и с силой выдыхает через неё воздух из легких на руну. Мысленно нужно представить, что ты передаешь часть своей энергии руне и представить её образ. Повторить это действие три раза. После этого руна Феху отправляешь в мешочек. Таким образом активируются все остальные руны. Имена рун нужно знать на память! Последней активируется «Руна Одина».
После того как все руны оказались в мешочке руноведу неплохо бы сказать, что он обязуется использовать руны правильно и никому не передавать собственный рунический набор. Далее руновед прикладывает мешочек с рунами к точке в районе солнечного сплетения и, закрыв глаза, представляет процесс единения с рунами. Затем можно приложить мешочек к чакре «третий глаз» (лоб) и тоже визуализировать единение с рунами и передачу им своей энергии.
Теперь рунический набор инициирован и активирован. В конце ритуала нужно поблагодарить 4-е Стихии за то, что они пришли на помощь и сказать им, чтобы они возвращались к своему привычному делу. Свечу гасить только ПАЛЬЦАМИ (задувать нельзя, ибо согласно Северной Традиции это проявление страха и слабости), благовония можно погасить, опустив палочку в сосуд с водой и солью. Все предметы ритуала нужно убрать, стол вытереть. Ничто на столе не должно напоминать о том, что здесь был проведен ритуал.
Полезные советы:
1. Соль и воду, задействованную в ритуале можно отнести в лес и оставить под деревом
2. Если во время ритуала кончилась свеча или палочка с благовонием нужно поставить новые. Главное не выходить за пределы помещения, в котором проводится ритуал. Запасные свечи и палочки должны быть под рукой
3. Мешочек с рунами брать с собой в кровать и класть под подушку несколько ночей подряд, чтобы руны зарядились вашей энергией. Потом мешочек всегда нужно держать рядом с собой и носить всегда при себе.
Болотные огни- Сообщения : 111
Регина сказал(а) спасибо
Re: Вопрос-ответ (РУНЫ)
Да, освящение стихиями.
Индиго- Сообщения : 103
Регина сказал(а) спасибо
Re: Вопрос-ответ (РУНЫ)
Когда я начинала общаться с рунами, у меня был определенный ритуал для гадания. Я брала белое полотно, зажигала свечу (одну или три). Обращалась к Норнам, что то вроде: Три девы судьбы, питающие источник, будьте милостивы ко мне, дозвольте узнать начертанное, но не предреченное.
Выберите руны из мешочка и согласно выбранному вами раскладу разложите их на полотне. Опишите появление рун в раскладе и запишите свою интерпретацию гадания.
Индиго- Сообщения : 103
Регина сказал(а) спасибо
Re: Вопрос-ответ (РУНЫ)


Огромная Вам благодарность, дорогие



Регина- Сообщения : 1345
Индиго сказал(а) спасибо
Re: Вопрос-ответ (РУНЫ)








Индиго- Сообщения : 103
Регина сказал(а) спасибо
Re: Вопрос-ответ (РУНЫ)
Лично я никаких ритуалов целенаправленных ни делала. Ни с рунами, когда покупала, ни с таро. Все прекрасно работает.Конечно, есть те, кто и посвящение проходит, и через школы всякие, веры которым, по большей части, нет. Но я начала работать сразу без вспомогательных манипуляций.
Поэтому , если набор уже у Вас готов, начинайте гадать и ведите дневник.
Goddess- Сообщения : 94
Re: Вопрос-ответ (РУНЫ)

Читаю книги по изучению рун, начала активно изучать. С книгами всё проще.
Начала читать Старшую и Младшую Эдду. Для меня оказалась очень сложной, там столько имён, голова кругом, сложно запоминать всю информацию.
Скажите пожалуйста Вам легко было освоить информацию со Старшей и Младшей Эдды?
Регина- Сообщения : 1345
Re: Вопрос-ответ (РУНЫ)
для знаний и опыта тоже свое врем и настроение должно быть
лично читаю и изучаю только то, что мне в данный момент интересно, и получаю от этого удовольствие
Ксюша- Сообщения : 1360
Регина сказал(а) спасибо
Re: Вопрос-ответ (РУНЫ)
Лично мне мифология североевропейских народов далась тяжело изначально, поэтому к ее изучению я перешла несколько позже освоения источников ,информация которых впитывалась более уверенно и оперативнее.Сначала просто искала разную информацию по значениям рун.их проявлении в жизни и на практики, затем уже стала искать разных авторов.Не захотелось следовать канонам и читать тот повсеместной растиражированный рекомендательный список литературы, который предлагается новичкам как руководство к действию!
Позитивная- Сообщения : 128
Регина сказал(а) спасибо
Re: Вопрос-ответ (РУНЫ)
Самое главное, чтобы Вам было интересно и пробуждалась жажда к изучению.Если с Эддой сейчас того нет-отложите и ищите другие варианты.
Позитивная- Сообщения : 128
Регина сказал(а) спасибо
Re: Вопрос-ответ (РУНЫ)
Регина пишет:Здравствуйте
Читаю книги по изучению рун, начала активно изучать. С книгами всё проще.
Начала читать Старшую и Младшую Эдду. Для меня оказалась очень сложной, там столько имён, голова кругом, сложно запоминать всю информацию.
Скажите пожалуйста Вам легко было освоить информацию со Старшей и Младшей Эдды?
Добрый вечер!

Я начинала с Лизы Песчел и Т. Карлссон "Руны и нордическая магия"
Книга Лизы хорошая, написано доступным языком, есть информация о принципах рунической магии.Информация легко и быстро усваивается.
Эдда для меня тоже была трудна и загадочна.Если не идет сейчас-на издевайтесь над собой и найдите то,что будете читать в удовольствие!
Еще стоит обратить внимание на книгу "Руническая магия: Древняя традиция севера", А. Тарновский. Предельно понятно и интересно-отличный вариант для новичка!
Дора- Сообщения : 103
Регина сказал(а) спасибо
Страница 10 из 14 • 1 ... 6 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14
Похожие темы